Wird es empfohlen, zu 100% für einen Bäcker delegiert zu sein?

Question

Wird es empfohlen, zu 100% für einen Bäcker delegiert zu sein?

- 6
- 614 2019-02-24
Ichfragemich,obmein Baker keine Bestimmungen (oder Blöcke) verpassen wird,wobei 100% delegiert sind.

Ich habegehört,dass sieimmernocheine freie Kapazität habenmüssen,da dieerforderliche Ablagerung von den Zyklusbis hin zu Zyklus variieren kann,undirgendwann kannes sich auf das Anleihen von Anleihen und/oder zur Verfügung stehenden Kapazität und/oder zur Verfügung stehenden Kapazitätbeeinträchtigen.

was kannpotenziellfür diese Bäckerpassieren,dienegative Kapazitäten haben?Wirdesihre Delegatorenbeeinflussen?

Es sieht so aus,dass der von Bakerbenötigte Betrag,denjeder Zyklusbenötigt,aneine Sägeerinnert,undesistnicht konstant.

I am wondering if my baker will miss any endorsements (or blocks) being 100% delegated.

I have heard that they still must have some free capacity because required deposit may vary from cycle to cycle and at some point it may affect staking bond and/or staking capacity and/or available capacity.

What may happen potentially to those bakers who have negative available capacity? Will it affect their delegators?

It looks like amount required from baker each cycle reminds a saw, and it is not constant.

baking bond-pool

4 Antworten

Stimmen

- 10
- 2019-02-24
aus reintheoretischer Perspektive,wenn Sieein Bäcker sind,derin der Lageist,das 100%ige Ziel seiner Prioritäts-Backrechte zuerreichen,ist die optimale Situationin Bezug auf Ihr Kapital,dass alles als Kautionblockiert wird,daesbedeutet dass alle deine Hauptstadt arbeitet. Ineiner solchen Situation,sobaldeinige Anleihefreigeschaltetist,würde sieerneut durchein neues Backen zurückgezogen undgleichzeitigein einzelnes BLOCK/BERATE-Backen rechts verpassen. In dieser Situation zu seinbedeutet,dass der Bäcker zujeder Zeitgenau zu 100% delegiertist: Esgibt geradegenug Delegatoren,die auf Sie zeigen,wenn sich Ihre Hauptstadt aufnehmen kann. Esist die optimale Situation sowohlfür den Baker als auchfür die Delegatoren.

In der Realität sind Bäcker seltenin dieser Situation,in der Praxis sind sieentweder "unter" -delegiert oder "über" -delegiert.

Wenn Sie unterdelegiert sind: Esist suboptimalfür den "Baker" Diesbedeutet,dass Siemehr Delegationen akzeptieren können undmehr Backrechteerhalten haben,ohne sich auf Ihre Erfolgsquote zubeeinträchtigen,Ihrpersönlicher ROIist suboptimal. Andererseitsist diese Situationin Ordnungfür Delegatoren,da sieim Durchschnittimmernoch 100%ihrererwarteten Belohnungenfürihr Stallgrad (abzüglich der Baker-Gebührnatürlich)erhalten,ihrpersönlicher Roher ROIist optimal (vorausgesetzt,Siemachen keine Betriebsfehlerbeim Backennatürlich).

Wenn Sie überdelegiert sind:istes suboptimalfür die Delegatoren,da Ihr Kapitalnicht ausreicht,umfür alle Backrechte der Operation abzudecken. Esgibt weniger Belohnungen,die auf dem Bakers-Konto kommen,als dererwartete Betrag,um alle Delegatoren zubezahlen. In solchen Situationen zahlt sich der Bäckerin der Regel (seinpersönlicher ROIist optimal),alsoerhielter seinenerwarteten Wert,sodasser seinenerwarteten Werterhielt,dereffektive Betrag von Delegatoren hängt von der Politik des Bäcker ab (zahlen Sie diejenigen,die zuerstin Priorität kamen?gleichermaßenfür alle?). In diesem Szenario sind die Baker-Belohnungenin der Regel von der Baker-Politik "abgedeckt",jedochnicht die Belohnungen des Delegators (die Delegatorengrob ROIist suboptimal).

allesin allem,da die Delegatoren oftin eine Delegationeintreten und keine Tageslage der Baker-Anleihe überwachen und diesen Bäckereine Gebühr zahlen,erwarten siein der Regel,dass der Bäcker diesen Überwachungsjoberledigen undihneneine Heads-up,wenn sieglauben,dass siein naher Zukunft überfluten könnten,um angemessene Zeitfür Delegatoren zugeben,umeine Alternative zufinden.

Zum Beispiel am Anfang des Hauptnetzes,gemäß dem Protokoll der anfängliche Anleiheanforderung wurde absichtlichniedriggehalten (von 0%gestartet) und startete allmählich über den Zyklen. Diesbedeutet,dass viele Bäcker sein,umihre Operationmit recht kleinen,tatsächlichen Anleihenanforderungen zu starten,dieesihnenermöglichten,die Gelegenheit zu reiten und vielmehr Delegationen zu akzeptieren,alsihr Kapital zulassen würde,sobald die Anleiheanforderung seinen langfristigen Niveauerreichen würde (512XTZpro Block und 64XTZ)pro Bestätigung). Diesergabeine Situation,in dereine Anzahl von Bäckernicht sofort überdelegiert wurde,sondern nach vorne -over-delegiert wurde.
From a purely theoretical perspective, when you are a baker who is capable to reaching 100% target of its priority 0 baking rights, the optimal situation in terms of your capital is to have all of it blocked as security deposit because it means that all your capital is working. In such situation as soon as some bond is unlocked it would get relocked again by a new baking and at the same time you would never miss a single block/endorsement baking right. To be in this situation means that the baker is exactly 100% delegated at all times: there's just enough delegators pointing to you as your capital can absorb. It is the optimal situation for both the baker and the delegators.

In reality, bakers are rarely in this situation, in practice they are either "under"-delegated or "over"-delegated.

If you are under-delegated: it is suboptimal for the "baker" this means that you could have accepted more delegations and received more baking rights without impacting your success rate, your personal ROI is suboptimal. On the other hand this situation is fine for delegators because they still receive 100% of their expected rewards on average for their level of staking (minus the baker's fee of course), their personal gross ROI is optimal (assuming you don't make any operational mistake while baking of course).

If you are over-delegated: is is suboptimal for the delegators because your capital is not enough to cover for all the baking rights of the operation. There's less rewards coming in the bakers' account than the expected amount to pay all the delegators. In such situations the baker usually pays himself first (his personal ROI is optimal) so he received his expected value however the effective amount received by delegators will depend on the policy of the baker (pay those who came first in priority? Or distribute the loss equally to everyone?). So in this scenario the baker rewards are usually "covered" by the baker policy but not the delegator's rewards (the delegators gross ROI is suboptimal).

So all in all, given that delegators often enter into a delegation and do not monitor day to day situation of the baker's bond and pay a fee to that baker, they usually expect the baker to do this monitoring job and give them a heads-up if they believe they might get over-delegated in the near future in order to give appropriate time for delegators to find an alternative.

For example in the beginning of mainnet, as per the protocol the initial bond requirement was kept intentionally low (started from 0%) and gradually ratcheted up over the cycles. This means that many bakers have been to start their operation with quite small actual bond requirements which allowed them to ride the opportunity and accept much more delegations than their capital would allow once the bond requirement would achieve its long term level (512XTZ per block and 64XTZ per endorsement). This created a situation where a number of baker got not immediately over-delegated but forward-over-delegated.
- Quelle
- Ezy
- 5
- 2019-02-24
Bäcker,die überdelegiert sind,verpassen Backs/Bestimmungen aufgrund unzureichender Anleihen.Jenach Politik Ihrer Baker kannjeder verwässert werden,oder die letzten Delegatorenerhalteneinfach keine Belohnungen.

Die Anforderungen an den Anleihen variieren,so dassesgutist,wenn Bäckereinige Reserven haben,um damit umzugehen.Als Steigung steigt (z. B. die% des Absteckens der Zirkulationsversorgung),werden Anleihenanforderungen anfangen,wenn Bäcker weniger Backrechtefür denselben Pfahlerhalten.

Bakers who are over-delegated will miss bakes/endorsements due to insufficient bonds. Depending on your baker's policy, everyone may be diluted rewards-wise, or the last delegators will simply receive no rewards.

The bond requirements do vary, so it's good if bakers have some reserves to cope with this. As staking increases (e.g. the % of staking out of the circulating supply increases), bond requirements will start to drop as bakers receive less baking rights for the same stake.
- 2
- 2019-02-25
Wenn Token,dienicht durcheine Kautiongesichert sind,in den Bäckergelangt,werden diesebesonderen Token redundant.Ich spreche von der Tatsache,dasses darumgeht,dass zusätzliche Blöckefallen.So verliertniemandetwas. Der Bäckerisst auch heraus,waser zuvor hat (Anzahl der Blöcke).und die zusätzlichen Blöcke,dieernichtgebacken hätte.,bevoreredelegiert wurde. Wer also alles kam und verwöhnt,er wird keine Belohnungerhalten.und der Bäckerblieb dasgleiche wie zuvor.

Es solltenicht sehrbesorgt sein,dassesnichtgenügend Kautiongibt.

when tokens that are not secured by a deposit come to the baker, these particular tokens are redundant. I'm talking about the fact that it is on them that extra blocks fall. thus no one loses anything. the baker also eats out what he has previously (the number of blocks). and the extra blocks he should not have baked., before he became redelegated. so who came and spoiled everything, he will not receive a reward. and the baker stayed the same as before.

It should not be very worried that there is not enough deposit.
- Ichentschuldigemich,aberesistnicht leicht zu verstehen,was Sie sagen wollen.Könnten Siebitte versuchen,neu zuformulieren?Vielen Dank!
  
  I apologize but it is not easy to understand what you are trying to say. Could you please try to reformulate ? thanks!
  - 1
  - 2019-02-25
  - Ezy
- Als der Delegierte Sie kam und Sieedelegierte,ister überflüssig.Sie habennichtgenug Sicherheitfür seineneuen Token. Aberfürjeden,derfrüherbei Ihnen war,haben sie sogenug,wie zuvor. Auf diesenneuen Token werden keineneuen Blöckegebacken (auf den Token desneuen Delegierten). Daher spieltes keine Rolle,dassesnichtgenügend Einzahlunggibt,daes (derneue Delegierte)in Ihrer Bäckerei überflüssigist. Und alle,die vorihm kamen,sind auchmit Ihrer Kaution ausgestattet.Bis zum Moment,in dem derneue Delegierte kam (der Sie wieder lenkte).
  
  when the delegate came and redelegated you, he is superfluous. You do not have enough security for his new tokens. but for everyone who was with you earlier, they have enough as before. no new blocks are baked on these new tokens (on the tokens of the new delegate). Therefore, it does not matter that there is not enough deposit, as it (the new delegate) is superfluous in your bakery. and all who came before him are also provided with your deposit. until the moment when the new delegate came (who redelegated you).
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik
- derneue Delegierte - Bakeredelegiert; Wer war vorihm - siebacken weiter auf Ihrer Kaution; Derneue Delegiertebacktnicht.Sie haben keine Anzahlung; Neuer Delegiertererhalten keineneuen Token; Diesistein Problemmit demneuen Delegierten.Da allebisherigen Delegierten vorihmmit Ihrer Kaution versehen sind.
  
  the new delegate - baker redelegated; who was before him - they continue to bake on your deposit; the new delegate - does not bake. You do not have a deposit; new delegate do not receive new tokens; this is a problem new delegate. since all past delegates are provided with your deposit before it.
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik
- nicht zustimmen aus 2 Gründen 1) Sienehmen das FIFOfür die Belohnungen an,abernicht alle Bäcker,dienicht sotunschlechter.
  
  disagree for 2 reasons 1) you assume FIFO for the rewards but not all bakers do like that 2) baker will have a lot of missed baking rights now and it is hard to tell whether because of overdelegation or just baker skill so his ranking will become worse.
  - 1
  - 2019-02-26
  - Ezy
- Die übersprungenen Rechtenbeginnen,wenneine Netzwerkablagerungendet. Kautionist dasgleiche wie vor demneuen Delegierten.Alle,die zuvor delegiert wurden,werdennicht wenigererhalten. Dies sindneue Rechte. - Ich weißnicht,was FIFOist
  
  skipped rights begin when a network deposit ends. deposit is the same as it was before the new delegate. all who previously delegated will not receive less. these are new rights. - I do not know what FIFO is
  - 1
  - 2019-02-26
  - SemElVik

lefessan · Accepted Answer · 2019-02-24

6

2019-02-24

Wenn Sienicht unendliche Fonds haben,können Sienicht daran hindern,über delegiert zu sein,da Sienicht dazu verhindern können,dass Benutzernicht an Sie delegieren.

Also,Sie sollten sich alsonicht zu sehrinteressieren,vielleichtgeben den Delegatorennur Belohnungen,die der Erste waren,der zu den 100%beitragen,und die anderennichtbelohnen.Auf diese Weiseistesein klarer Anreiz,umein anderes Delegierter zufinden.

Okay,dieser Teilist klar,aber der Grund,warumichbesorgtbin,liegt daran,dassmeine Effizienzmein Tropfen delegiert sein sollte.Infolgedessen kannmein ROI sinken,undinfolgedessen können allebetroffen sein,auch die Menschen,dienicht über die Delegation verursacht haben

Okay that part is clear but the reason why I am worried is because my efficiency my drop should I be over delegated. As result my ROI may drop, and as result everybody may be affected, even those people who did not cause over delegation
- 2
- 2019-02-24
- indigo
Was zählt,istnicht,wenn Sie zusätzliche Back-Slots vermissen,esistnicht,diejenigen,die Siegetan hätten,nicht zu verpassen,d. H. Sie solltenfastimmer dasgesamte Guthabenin Einzahlungeneingefroren haben.Wenn Sieeinen Block verpassen,weil Sienichtgenügend Einzahlungen haben,ist diesnicht Ihre Schuld (Sie solltenjedoch Ihre Delegatoren der Situation warnen).

What matters is not if you miss extra baking slots, it is not to miss the ones that you should have done, i.e. you should almost always have all your balance frozen in deposits. If you miss a block because you have not enough deposits, it’s not your fault (but you should warn your delegators of the situation).
- 1
- 2019-02-24
- lefessan
Einer der Gründe,warum Menschen Bäcker zahlen,ist auch die Überwachung der Delegation,umnichtin einem solchen Umstand verdünnt zu werden.Die Menschen zahlen die Gebühr,um diesenmetrischen Tagin Tagnicht überwachen zumüssen,alsoglaubeichnicht,dassesfüreinen Bäcker angemessenist ",umnicht zumcUh darüber zu kümmern".Dieeigentliche Politik,die den Hit zuerstim Falle der Delegation (FIFO,proportional usw.)nimmt,isteine orthogonale Rücksichtnahme

one of the reasons people pay bakers a fee is also to monitor over delegation in order to avoid being diluted in such a circumstance. People pay the fee in order not to have to monitor this metric day-in, day-out so i don't believe it is appropriate for a baker "not to care too mcuh about it". The actual policy of who takes the hit first in case of over delegation (FIFO, proportional etc..) is an orthogonal consideration
- 2
- 2019-02-24
- Ezy
Wie sollteein Baker Überdelegation vermeiden?Ja,sie könnenihre Adresse von Werbestellenentfernen,abertrotzdem können sie keine zusätzlichen Delegationen ablehnen.Dereinzige Weg,den sie haben,ist,ihr Gleichgewicht Geld hinzuzufügen,aber dafürbrauchen sie dieses Geld.Fürmichist die Gebührnurfür die Arbeit der Aufrechterhaltungeines Servers online und der Sicherung des Systems.

How should a baker avoid over-delegation ? Yes, they can remove their address from advertising sites, but still, they cannot reject extra delegations. The only way they have is to add money to their balance, but for that, they need to that money. For me, the fee is only for the work of maintaining a server online and securizing the system.
- 1
- 2019-02-24
- lefessan
Wenn Sie keine Überdelegationnicht vermeiden können,ist korrekt,diesbedeutetjedochnicht,dass der Bäcker *nicht zu viel darüber kümmernmuss * Diesist der Grund,warumich Ihre Antwort abgeschlossen habe.Es spiegelt auchnicht daseigentliche Verhalten von Bäcker um diese wichtige Frage wider: Diemeisten Bäcker * kümmern sich um die Überdelegation viel auf und kommunizierenentsprechend umihn herum.

Being unable to avoid over-delegation is correct however this does not mean that the baker should *not care too much about it* this is the reason i downvoted your answer. Also it does not reflect the actual behavior of baker around this important question: most bakers *do* care much about over-delegation and communicate accordingly around it.
- 1
- 2019-02-24
- Ezy